關于茶與茶產(chǎn)業(yè)的對話

——訪中國工程院院士陳宗懋,、松陽縣委書記林健東

時  間：  2011年3月5日

地  點：  杭州燕王巢 

訪談人： 鄧唐良（以下簡稱鄧）   浙江工人日報總編輯

受訪者：林健東（以下簡稱林）   松陽縣委書記,、縣人大常委會主任

　　　　陳宗懋（以下簡稱陳）   中國工程院院士　中國茶葉學會名譽理事長

點擊　陳宗懋

　　陳宗懋,，浙江海鹽人,，研究員,，博士生導師,，我國茶學學科帶頭人,，現(xiàn)階段惟一一名茶葉院士,。曾任中國農(nóng)業(yè)科學院茶葉研究所所長，中國茶葉學會理事長,，現(xiàn)任中國茶葉學會名譽理事長,。1991年起享受國務院政府特殊津貼,。

　　20世紀60年代開創(chuàng)茶葉農(nóng)殘研究領域，提出各類農(nóng)藥在茶樹上的降解規(guī)律,、預測模型和18項國家標準,、5項部標準；并首次探明空氣漂移是茶葉中六六六,、DDT農(nóng)殘徘徊不降的原因,，研究成果居國際前沿水平；領導的實驗室被歐盟確認為中國茶葉出口惟一的認可檢驗機構,。

他是我國茶學學科帶頭人,，國內(nèi)外著名茶學專家，已從事科學研究50年,。曾獲得國家級科技成果獎6項,、省部級科技成果獎3項。在國內(nèi)外學術刊物上發(fā)表論文200余篇,。主編和參加編寫《中國茶經(jīng)》,、《中國茶葉大辭典》等專著6本，其中《中國茶經(jīng)》獲國家科技進步三等獎,，《中國茶葉大辭典》獲第四屆國家辭書一等獎和第五屆國家圖書提名獎,。

點擊　林健東

　　林健東，１９６０年８月出生,，浙江云和人,，中共黨員。中央黨校經(jīng)濟管理專業(yè)函授本科學歷,。１９７７年參加工作,。歷任云和縣雙港鄉(xiāng)鄉(xiāng)長，小順鄉(xiāng)黨委書記,，云和鎮(zhèn)鎮(zhèn)長,、黨委書記，云和縣副縣長,，龍泉市委常委,、常務副市長，龍泉市委副書記,、代市長,、市長，現(xiàn)任松陽縣委書記（副廳級）,。

五年間,，全國茶園增加了1000萬畝

鄧：陳院士，林書記，兩位好,！你們一位是我國茶業(yè)界唯一的中國工程院院士,，一位是我們浙江產(chǎn)茶大縣的掌門人，今天有幸請到兩位,，來談談中國茶產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和源遠流長的茶文化,。既然是談茶，我們今天就從面前這杯茶開始吧,。陳院士,，您是名副其實的茶博士，關于泡茶您一定有所高見吧,。

　　陳：我喝茶很多,，有一些常識和大家交流。泡茶有三要素,，茶水比,、開水的溫度，還有沖泡的時間,。

　　茶水的比例,，一般是1比50，3克茶葉150毫升水,，這是標準的用量,。綠茶、紅茶,、黃茶,、花茶茶水比例是1比75，普洱茶的比例是1比30到50,，白茶是1比20到25,，烏龍茶是1比15，我是喝得濃一點,。

　　開水的溫度是這樣，比較好的茶葉水溫不要太高,，新茶是80℃—90℃,，烏龍茶溫度可以高一些，紅茶也可以高一些,。

　　沖泡的時間,，烏龍茶是用小茶壺泡的，要求第一泡45秒至1分鐘,，第二泡是1分鐘15秒,，第三泡是1分40秒，第四泡是2分15秒，越到后面越長,。

　　沖泡幾次比較好,？一般來說，第一泡可以留住茶葉有效成分50%,，第二泡是20%,，第三泡是10%，第四次還是有一點顏色,，實際上對于健康來講沒有太大的功效,，建議三泡，四泡最多了,。

    鄧：作為茶葉的故鄉(xiāng),，中國種茶、制茶至少已有兩千多年的歷史,，趁這次機會,，陳院士能不能給我們介紹一下建國后尤其是改革開放以來我國茶產(chǎn)業(yè)的發(fā)展歷程。

　　陳：解放后,，中國茶產(chǎn)業(yè)的發(fā)展非�,？欤�除了大躍進時期,，產(chǎn)量有一點點下降外,，20世紀80、90年代一直到2005年持續(xù)發(fā)展,，2005年到2010年間發(fā)展最快,，這五年的時間，我國的茶園面積從不到2000萬畝增加到3000萬畝,，5年增加了1000萬畝,，這中間西部地區(qū)發(fā)展特別快。過去我們浙江是產(chǎn)茶第一大省,，在上世紀50年代到80年代是全國第一：面積第一,，產(chǎn)量第一，產(chǎn)值第一,。到2010年,，茶葉產(chǎn)量云南第一，湖北第二,，四川第三,，浙江是第四，但浙江的產(chǎn)值還是第一,。目前,，全國總計有茶園3038萬畝,，折合200多萬公頃，面積穩(wěn)居世界第一,，遙遙領先印度,。印度在世界上霸持了70多年，種植面積一直是世界第一,，我們從2004年開始超過印度,，如今遠遠超過了，現(xiàn)在印度是100萬公頃多一點,。茶產(chǎn)量去年我國達到141萬噸,，也是世界第一，出口30.5萬噸,，是世界第二,，略低于肯尼亞，肯尼亞茶葉大量出口,，我們內(nèi)銷量比較大,。

　　鄧：作為科研工作者，陳院士和您的伙伴們最大的愿望,，應該就是能把科技盡量轉化為生產(chǎn)力,，最終增加人民群眾收入。那么,，現(xiàn)代科技對我國茶產(chǎn)業(yè)又有哪些貢獻,？

　　陳：茶產(chǎn)業(yè)在印度、肯尼亞都發(fā)展得不錯,，但中國比他們要搞得好得多,，這一點外國人也承認。新中國成立60多年來,，在科技推廣應用上,，我們最主要有三大舉措起了很大的作用。第一個是老茶園改造,、新茶園發(fā)展,，這是在上世紀50年代末60年代初，那時我們所里組織大批科技人員下鄉(xiāng)去指導,，取得很大成效,。過去是種子直播的，后來就搞無性系,、搞茶苗，把優(yōu)良基因篩選和集中起來,，這樣茶樹就很平整了,，可以搞機采,；第二個，上世紀70年代開始到80年代,，我們采用新茶園栽培方式,，包括氮肥施用大量增加，病蟲害防治也跟上了,，茶產(chǎn)量大幅提高,；第三個就是上世紀90年代以后名優(yōu)茶的發(fā)展，對促進茶產(chǎn)業(yè)發(fā)展起到很大作用,，因為名優(yōu)茶賣價高了,，茶農(nóng)經(jīng)濟收入增加了，有了錢之后,，技術,、農(nóng)藥、肥培管理這些都可以跟上去了,。

茶葉不存在食品安全問題

　　鄧：我當時在松陽工作的時候,，曾經(jīng)發(fā)生過茶農(nóng)應外地客商要求，在茶葉加工時加少量色素的情況,。但現(xiàn)在隨著生活水平提高,，老百姓已越來越關心和重視食品安全問題。您一直從事茶葉安全方面的研究,，目前我國茶葉食品安全狀況如何,？

　　陳：原來老百姓要求吃飽、吃好,，現(xiàn)在還要吃得安全,，所以有人問我，現(xiàn)在的茶葉質(zhì)量是不是比過去差了,，我說不能這樣說,，隨著科學技術發(fā)展，茶葉質(zhì)量一直在提高,。以前茶葉出口,，國外才測6種農(nóng)藥指標，現(xiàn)在要測800多種,，有800多項標準等在那兒,，特別是出口到歐洲去，要求特別嚴格,。2000年開始,，我國狠抓食品安全包括茶葉的安全，采取了很多措施,。1999年的時候,，我們出口的茶葉有82%農(nóng)藥超標,，現(xiàn)在這個比例倒過來了，只有百分之十幾不合格,，百分之八十幾都合格,，所以大家可以放心。

　　我花了很多時間研究茶葉的農(nóng)藥殘留問題,。負責任地說,，任何農(nóng)產(chǎn)品都有農(nóng)藥，關鍵是量的問題,，在茶水里有多少,？因為喝茶不像吃水果，把水果吃到肚子里,，所以茶葉有農(nóng)藥不等于茶湯里有農(nóng)藥,，最要關注的一個是茶葉有害物質(zhì)的殘留，因為茶葉里有了茶湯里面才會有,。第二,，這種有害物質(zhì)在水中的溶解度是多少？溶解度高它會溶解在水里,，現(xiàn)在水溶性強的農(nóng)藥都不準用在茶葉上,。

　　此外，從2002年起推行清潔化生產(chǎn),，哪些農(nóng)藥盡量少用,，能不用就不用，如果用的話哪些可以用,，過多少天可以采,，都有明確要求。在浙江,，5月下旬之前茶葉不需用農(nóng)藥,，春茶都是5月份之前，所以浙江的茶葉一般沒有農(nóng)藥,，夏秋茶可能會有一些,，但是大家也可以放心，我們現(xiàn)在限制那些農(nóng)藥不可以用,。

　　鄧：除了限制使用農(nóng)藥之外,，另外還有一些新的研究方向，比如用生態(tài)系統(tǒng)而不是農(nóng)藥來防治病蟲害,？

　　陳：綠色防控,，綠色象征著食品的安全，要防治病蟲害,，但盡量少用或者不用農(nóng)藥,。比如我們團隊研究個東西,，是植物里面提取出來的，比較安全,，噴了之后有什么好處？有一種蟲很厲害,，在茶上吸水,，噴了這個藥之后，把它拿過來解剖,，70%以上的嘴巴爛了,，這是一個例子。還有顏色的防治,，黃,、綠色拼起來，比例要合適,，不合適效果不好,，這樣的比例拼起來放在茶園里，現(xiàn)在我們也在做,。

茶產(chǎn)業(yè)是陽光產(chǎn)業(yè)

　　鄧：我們有些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,，都是以犧牲生態(tài)環(huán)境和資源為代價的，現(xiàn)在強調(diào)的則是可持續(xù)發(fā)展,，而茶產(chǎn)業(yè)恰恰符合這一趨勢,，生態(tài)和綠色的要求，反過來還促進了環(huán)境的保護和改善,。

　　陳：茶產(chǎn)業(yè)是一個非常好的產(chǎn)業(yè),。《人民日報》記者曾經(jīng)跟我交流,，你說茶產(chǎn)業(yè)好,，那你用幾個字來概括形容一下，我說,，茶產(chǎn)業(yè)發(fā)展健康,，是個陽光產(chǎn)業(yè)。它歷史悠久,，而且產(chǎn)業(yè)鏈非常長,。我們國家非常重視蔬菜發(fā)展，有菜籃子工程,，糧食發(fā)展就更重視了,，但它們的產(chǎn)業(yè)鏈都沒有茶葉這么長，茶產(chǎn)業(yè)可以覆蓋一,、二,、三產(chǎn),。就第一產(chǎn)業(yè)來說，茶葉的種植,、采摘到制成干茶,；第二產(chǎn)業(yè)，茶葉加工設備的研發(fā)制造,，茶提取物以及茶飲料的開發(fā)生產(chǎn),；第三產(chǎn)業(yè)，包括茶道,、茶藝,、茶館還有茶文化旅游等等。這都使得茶產(chǎn)業(yè)在近年來發(fā)展迅速,。

　　茶產(chǎn)業(yè)還有一個顯著優(yōu)勢,，那就是可以讓茶農(nóng)致富。所以2000年開始到現(xiàn)在,，西部相對貧困地區(qū)種茶產(chǎn)業(yè)發(fā)展最快,，像貴州、云南,、陜西,、四川……我們到那里去扶貧，引入一些好品種,，采摘后做成名優(yōu)茶,，茶農(nóng)馬上就能賺錢，見效快,。

　　林：松陽在發(fā)展茶產(chǎn)業(yè)上嘗到甜頭,。茶葉從種植到加工，潔凈,、環(huán)保,、無公害，符合國家產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向和政策,。它不像香菇生產(chǎn),，會對生態(tài)環(huán)境產(chǎn)生影響。松陽借助得天獨厚的種茶環(huán)境,，積極打造“浙江生態(tài)綠茶第一縣”,，實踐證明，這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略契合實際,，方向對頭,，富有生命力，也確實致富了一方百姓。

　　鄧：茶產(chǎn)業(yè)的確是一個可以讓農(nóng)民致富的產(chǎn)業(yè),，我在松陽工作的時候就體會很深,，它最大的特點就是千家萬戶可以搞，農(nóng)戶直接受益,。

  　 林：這一點,，我們松陽的情況確實很有代表性。松陽的茶產(chǎn)業(yè)還是鄧總編那時當縣長的時候搞起來的,，近三年來,，松陽農(nóng)民收入增長都在15%以上，高于全省和全國的平均水平,，現(xiàn)在達到6000多元，關鍵還在于茶產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,。2010年,，松陽農(nóng)民收入的三分之一來自于茶產(chǎn)業(yè)，全縣人口的三分之一從事茶產(chǎn)業(yè),，經(jīng)濟總量的占比達到三分之一,，帶來了巨大的效益。去年凍災最厲害的一年,，產(chǎn)量增長10%,，產(chǎn)值增長25%，高于產(chǎn)量的20個百分點,，這關鍵就是陳院士講的,，松陽一產(chǎn)的茶產(chǎn)業(yè)做得非常好，二產(chǎn)的前景非常好,，三產(chǎn)的正在起步推進,。鄧總編在當縣長的時候，2003年,，“松陽銀猴”被評為浙江十大名茶,，2008年第二屆評選中實際位列第二。松陽11萬畝茶葉,，都是名優(yōu)茶,，95%都是無性系的，陳院士指導的性系樹十分成功,，現(xiàn)在推進統(tǒng)防統(tǒng)治,，降低農(nóng)藥施用，降低化肥用量,，提高有機肥,，推廣太陽能誘蟲燈，效果非常好。

茶產(chǎn)業(yè)轉型升級迫在眉睫

　  鄧：現(xiàn)在都在講產(chǎn)業(yè)化,，前幾年有個事件,，2008年，立頓茶業(yè)年產(chǎn)值約230億元人民幣,，而當年中國茶產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值總共僅300億元,。于是，一場關于“中國七萬家茶企為何抵不上一家立頓”大討論,，在中國茶界被炒得沸沸揚揚,。

　　陳：這牽涉到的實際上就是一個茶產(chǎn)業(yè)轉型升級的問題。茶葉不要停在第一產(chǎn)業(yè),，要把產(chǎn)業(yè)鏈延長,，提高附加值。一個東西發(fā)展非�,？�,，茶飲料，現(xiàn)在我們多少產(chǎn)量,？2010年是1000萬噸,，把有效成分提出，加水變成茶飲料,，這個比較方便,，和我們國家的旅游業(yè)發(fā)展有關系，茶飲料對我們茶產(chǎn)業(yè)的提升起了很大的推動作用,。茶飲料的原料是中檔茶和低檔茶,，2010年用茶總產(chǎn)量的5%，生產(chǎn)了整個茶產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值的50%,，因為它的成本很低,，經(jīng)濟效益卻很高。發(fā)展速度也很快,，1997年開始起步,，那時才20萬噸，至今增長了50倍,，根據(jù)飲料界的預計可以增加到2500萬噸,。

　　還有一個問題，現(xiàn)在茶園面積發(fā)展這么快,，像貴州一下子發(fā)展幾百萬畝,，估計到2015年全國茶產(chǎn)量可以到150萬噸，而年消費量最多也就120萬噸,，我們現(xiàn)在在做一個課題,，就是要警惕產(chǎn)銷不平衡，一旦積壓，第一個受損的就是茶農(nóng),，他不要種了,，把茶樹砍了，那整個產(chǎn)業(yè)就下來了,。

　　鄧：這確實是一個很大的問題,，市場容量也就這么大，茶產(chǎn)量這么大,，不把產(chǎn)出消耗掉,，到時“谷賤傷農(nóng)”，對茶農(nóng),、對產(chǎn)業(yè)都有傷害,。

　　陳：所以就要通過轉型升級，通過茶葉深加工,，這一點日本搞得很好,，他們在粗茶中提取茶多酚，茶多酚可以用到很多產(chǎn)品上,。我在日本看老太太買茶多酚飲料，供不應求,，是什么原因,？它有保健、抗癌作用,。還有護膚品,，加入茶多酚可以防止皮膚癌。茶多酚空調(diào),，可以吸異味,。還有各色各樣的茶多酚的制品：茶多酚雞蛋，把茶多酚加在飼料里面喂雞,，雞也可以降低膽固醇,，膽固醇降低一半以上，這個雞蛋的價格高三倍,；加在豬的飼料里面,，瘦肉增多，肥肉減少,。茶產(chǎn)業(yè)的深加工增值可以做到1比100,，關鍵還是要開發(fā)出終端產(chǎn)品。

政府搭臺,，企業(yè)唱戲,，農(nóng)民致富

　　鄧：講到“谷賤傷農(nóng)”的問題，這是中國農(nóng)產(chǎn)品老是走不出的一個怪圈，農(nóng)民看著有錢賺就大量種植,，地方黨委政府要增加農(nóng)民收入,，就要防止這類問題出現(xiàn)。林書記,，目前松陽是怎樣來引導茶產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展的呢,？

    林：中央提出要提高人民群眾的幸福指數(shù)，對廣大農(nóng)村來說重要的就是要提高老百姓的收入,。從這個意義上來說,，松陽黨委政府有責任引導我們的優(yōu)勢主導產(chǎn)業(yè)——茶產(chǎn)業(yè)逐步提升，使之轉到二產(chǎn)和三產(chǎn)上來,，我覺得這是非常重要的事情,。松陽茶葉原來名不見經(jīng)傳，2001年茶園面積才2.3萬畝,，10年過去,，增長到11萬畝，形成了松陽銀猴,、松陽香茶,、銀猴龍劍等系列名茶。現(xiàn)在正開發(fā)銀猴紅茶,，做得很地道,，像過去綠茶做名茶一樣，一斤茶6萬顆芽頭,。這是茶業(yè)的第一產(chǎn)業(yè),，做到產(chǎn)品多元化。

　　二產(chǎn)方面,，很多農(nóng)民加工茶葉,，而且大的龍頭企業(yè)出現(xiàn)，正帶動松陽茶農(nóng)逐漸從種茶向加工茶葉進軍,。在三產(chǎn)上,，我們建立的浙南茶葉市場，現(xiàn)在號稱中國綠茶集散地,，是綠茶產(chǎn)地最大的市場,，四川、湖南,、福建,、江西等地的綠茶都在這里交易，從每年的現(xiàn)在開始到11月份,，都有交易,，年銷售額達到18個億,，由于交易量大、覆蓋面廣,，市場的成交價已經(jīng)成為國內(nèi)綠茶交易的風向標,。農(nóng)民從種茶、制茶到賣茶,，延長了產(chǎn)業(yè)鏈,，效果非常好。

　　鄧：茶園大量出現(xiàn),，政府未雨綢繆,，發(fā)展深度加工，搞了茶葉市場,，發(fā)展三產(chǎn),，這是非常對路的，所以這么多年下來,，松陽沒有發(fā)生過茶葉多了賣不出去的事,，中國綠茶價格指數(shù)也在這個市場發(fā)布。

  　林：政府搭臺,、企業(yè)唱戲,，引導農(nóng)民走市場，所以我們每年都把全國茶商和全世界茶商邀請來,，把各地茶葉協(xié)會的會長請來,，舉行中國茶商大會，已經(jīng)開三屆了,，今年是第四屆。它為茶商提供信息交流平臺,，加強文化與品牌在產(chǎn)業(yè)發(fā)展中的主導地位,，提升松陽“中國綠茶集散地”對外影響力，使“中國茶商大會”成為對外宣傳,、推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展的金名片,。前幾天，我到茶農(nóng)那里去,，問他們這樣好不好,，他說好啊，把全國茶商請到浙江請到松陽,，何愁茶葉賣不出去,，有大茶商，就有大價格,、大市場,。

　  但長遠看,，市場容量只有這么大，松陽茶產(chǎn)業(yè)要健康發(fā)展,，就要走出去,。為此，我們提出,，要“走全國,、種全國、賣全國”,。前段時間,，我們到貴州去，松陽人在那里種茶葉,，當?shù)貙Σ枞~很重視,，松陽人一有種茶的技術，二有制茶的技術,，做的龍井非常好,，很地道，所以他們很歡迎松陽的茶農(nóng),，這樣通過把貴州等地作為生產(chǎn)基地和市場,，實現(xiàn)松陽茶葉市場的更大輻射。

“茶為國飲”是一種健康生活方式

　　鄧：中國飲茶歷史最悠久,，人均消費量在世界上好像不算高,。

　　陳:是的。在中國,，人均年消費量最高的廣州是1600克,，上海和杭州約為1000克，而英國則為2500克,。

　　鄧：記得原任浙江省政協(xié)主席的劉楓曾提出“茶為國飲,，杭為茶都”的倡議，我記得,，陳院士您也是贊同這一提議的,。

    陳：種茶飲茶在中國歷史悠久。如果從茶“發(fā)乎神農(nóng)氏”算起,，已有5000多年的歷史,，茶已深深地融入了每一個中國人的生活。對“茶為國飲”,，孫中山先生在建國方略中就有類似倡議,。

　　與此同時，國際上卻是喝茶之風大行其道,。英國將茶稱為“健康之液,，靈魂之飲”,；法國人視茶為“最浪漫、最溫柔,、最富有詩意的飲品”,；在日本，茶被視為“萬壽之藥”,，是“原子時代的飲料”,。韓國雖是種茶小國，但對宣傳飲茶卻是大張旗鼓,，并不惜從國外進口茶葉,。美國長期以來并不是茶葉消費大國，但據(jù)報道,，這兩年來美國家庭的茶葉消費量增長20％,，有一半的美國家庭進入飲茶行列，茶飲料被譽為“時髦的健康飲品”,。目前,，全世界有160多個國家有飲茶的習慣。被譽為“東方文明象征”的茶不是在中國而是在西方煥發(fā)出奪目的光彩,。倡導茶為“國飲”,，不但能促進茶葉消費，增強人體體質(zhì),，還能帶動茶葉生產(chǎn),、加工、服務三大產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,。

　　鄧：您曾經(jīng)多次談到飲茶在某種程度上代表著一種新世紀的健康生活方式,。

　　陳：是的。長期的實踐和科學研究表明,，茶葉具有多種有益于人體的元素,，在新世紀，茶的價值又得到全新的發(fā)掘,，“萬藥之本”隨著科學發(fā)展得到不斷印證,。茶以其養(yǎng)身健體的功效,，在世界飲料中獨樹一幟,。不吸煙少喝酒多飲茶，成為全世界公認的一種長壽之道,。對茶的開發(fā),，已超出飲食本身的范疇，而與現(xiàn)代醫(yī)學,、生物學更緊密地結合在一起,。

　　提倡茶為“國飲”,，如果能讓茶宴代替酒宴，讓清茶一杯代替觥籌交錯,，還能帶來一種清儉之風,。中國茶的神奇，還在于它凝聚了我們民族的文化精華,，能超越雅俗,、階層、國界,，集解渴,、怡情、社交,、修政于一體,，茶的文化，不但傳統(tǒng),，而且現(xiàn)代,，提倡茶為國飲，是社會主義精神文明建設的組成部分,。越是民族的東西,，越是容易被世界接受。

　　林：清茶一杯,，怡神養(yǎng)身,，為人們所鐘愛。茶葉除了飲用,，茶園還可以觀賞,。目前茶旅游方興未艾，這其中商機無限,。松陽將充分利用當?shù)刭Y源優(yōu)勢,，大力發(fā)展休閑農(nóng)業(yè)，吸引人們到松陽觀光,、旅游,，把茶產(chǎn)業(yè)鏈做長做好。

　　鄧：今天的訪談讓我們認清了茶產(chǎn)業(yè)的兩大核心競爭力——科技和文化,，也認識到茶業(yè)的發(fā)展綠了青山,、富了農(nóng)民，為新農(nóng)村建設找到了一條可持續(xù)發(fā)展的道路,。謝謝兩位,。

　　陳、林：謝謝鄧總編的采訪,。